Személy, sőt jelenség, ami meghatározta a 20. század történelmét – fogalmazott Fazekas Csaba történész, a MAB klub elnöke Mihail Gorbacsovval kapcsolatban. Az SzKP egykori főtitkáráról Zolcer János író, publicista adott ki nemrég könyvet, kiaknázva Gorbacsovval kötött, mintegy húszéves barátságát, annak tapasztalatait, merítve a közös beszélgetésekből. A történetek hitelességét biztosítja, hogy a 91 éves Gorbacsov nem csak jóváhagyta a kéziratokat, de ez az egyetlen róla szóló mű, amihez saját kezűleg írt ajánlást. Az MTA MAB Székházban szervezett Akadémiai esték sorozat pénteki eseményén ezt a kötetet mutatták be. A Gorbacsov titkai című könyvről Fazekas Csaba beszélgetett a szerzővel.
A miskolci történész szerint Zolcer János nem túlzott, amikor leleplezésről, titkos történetekről, máshol meg nem jelenő anekdotákról olvashatunk. Szerinte a könyv tulajdonképp egy interjúfüzér, ami jórészt beszélgetések formájában dolgozza fel a Gorbacsov-jelenséget, stílusa pedig annyira a lapokhoz ragasztja az olvasó tekintetét, hogy bátran ajánlható azoknak is, akik ódzkodnak a történelemmel foglalkozó könyvek általában száraz hangvételétől.
A Gorbacsov titkai a hagyományos memoár irodalom fogásait és a modern stílust ötvözi – számos oldal QR kódokkal van ellátva, amelyeket beolvasva mozgóképes tartalmakhoz juthatunk. Hangos könyv és E-book formájában is elérhető.
Kérdések és válaszok
Fazekas Csaba: Ennyi év távlatából lehet még érdekes Gorbacsov? Mennyire aktuális az ő sztorija? Ma már történelemként kell tekinteni a személyére?
Zolcer János: Itt ülünk és beszélgetünk. Ha nem Gorbacsov jött volna Brezsnyev, Andropov és Csernyenko után, akkor ma nem ülnénk itt. Nem tudok más olyan személyről, aki világszinten pozitív irányba, békésen vezette volna a történelmet. Egyszer, amikor az Egyesült Államokba utaztam vele – hosszú út volt –, beszélgettünk a változásokról. Mesélte, hogy utólag mindenki mondja, hogy ezt kellett volna jobban csinálnia, vagy azt. Nézd a pilótát – mondta erre. - A pilótának van kézikönyve. Ha bármi baj történik, le van írva, mit tegyen. A Szovjetunió rendszerének lebontására nem volt kézikönyv – mondta. Sokan sokféleképp ítélték meg őt. Az Egyesült Államok államtitkára úgy fogalmazott vele kapcsolatban, hogy csak a halott szovjet a jó szovjet. Margaret Thatcher azt mondta, amikor kinevezték a Szovjetunió elnökének, hogy nem tudja eldönteni Gorbacsovról, hogy ember, akinek vannak izmai, vagy KGB robot. Aztán jöttek a reformok. Oroszországban mai napig leköpnék az utcán, mert az oroszok uralta Szovjetunió lebontóját látják benne. Az utódállamokban viszont szeretettel emlékeznek a nevére. Gorbacsov vagy így, vagy úgy, de mindenkire hatással volt.
Fazekas Csaba: Hogy lehetett ő az SzKP főtitkára Brezsnyev, Andropov és Csernyenko után, akiket olyan idős korukban választottak meg, hogy a korabeli viccek szerint a lélegeztető gépről tették őket hivatalba. Gorbacsov 54 évesen lett főtitkár. A központi bizottság választotta a pártfőtitkárt. Mi lehetett ezzel a cél? Arra gondolhattak, hogy könnyebben lehet majd őt befolyásolni?
Zolcer János: Váratlanul érte a 14 emberből álló politikai bizottságot Brezsnyev halála 82-ben. Aztán Andropov lett a főtitkár. Ő kérte 84-ben, a halálos ágyán, hogy mentsék fel az egészségügyi állapota miatt, és a másnapi választáson nevezzék ki Gorbacsovot. Ez a levél Csernyenko köreinek kezébe került, akik eltüntették Gorbacsov nevét és átírták Csernyenkoéra. Ám ő is olyan beteg volt, hogy volt, hogy volt olyan, amikor beinjekciózva, egy zakója alá dugott partvissal kitámasztva tudták csak lefényképezni, hogy egy fotó idejére úgy tűnjön, egészséges.
Gorbacsov a bizottság tagja volt, de az öregek inkább úgy tekintettek rá, mint aki elvégzi helyettük az idegesítő papírmunkát. Ezen felül, el sem tudták képzelni, hogy valaki ne úgy akarjon irányítani, mint Brezsnyev. 1985 március 10-én meghalt Csernyenko is. Ez volt a 3. temetés 5 éven belül. Bush szerint a nyugati elnökök összeültek Moszkvában, és az egyikük megjegyezte: jövő márciusra ne szervezzetek programot, mert megint jönnünk kell. A Szovjetunió ugyanakkor a csőd szélén állt. Még az őskövületek is rájöttek, hogy valamit tenni kell, mert baj lesz. Andrej Gromiko, avagy ahogy nyugaton hívták, Mr. Nyet volt az, aki Csernyenko halála után azonnal leült beszélni Gorbacsovval, hogy vállalja el a posztot. Ő tudta, hogy egy süllyedő hajó kapitánya lesz, de rábólintott. Másnap Gromiko felállt, nem engedett senkit szóhoz jutni, méltatta Gorbacsovot, és arra biztatta a bizottságot, hogy szavazzák meg őt. A megválasztása után egyből megcsillantotta a személyiségét. Kiállt a pártvezetés elé, és megkérdezte, hogy létezik, elvtársak, hogy a Szovjetunióban van atomrakéta, de nincs női bugyi. Erre sokan felháborodtak, hogy katonai titkokról és perverzióról beszél. Persze,a Kremlben volt minden: banán, szivar, semmiben nem szenvedtek hiányt. De a moszkvai boltok kongtak az ürességtől. Erre utalt Gorbacsov. A többi nagykutya felesége soha nem járt a boltokban, Raisza, Gorbacsov felesége viszont igen, és tisztában volt a hiánnyal.
Fazekas Csaba: hogyan lett Gorbacsovból reformer?
Zolcer János: Hogyan lesz a parasztfiúból király? Hiszen Gorbacsov egy kisfaluban született, két nagybátyja és egy nagynénje meghalt éhségben, majd jött a háború, az apját elvitték, és ő végignézte, ahogy az anyját kétszer megerőszakolták. Ennek is lehet köze ahhoz, hogy szociálisan érzékeny ember vált belőle. 16 éves korában 20 km-t oda- 20-km-t vissza gyalogolt az iskolába. Amikor megválasztották KISZ titkárnak, színjátszó kört alakított a szegény gyerekekkel, így gyűjtöttek azoknak a fiúknak cipőre, akiknek nem volt. Később traktort javított. Alkatrész nem volt hozzá, csak egy kalapács. Ha akkoriban egy kalapáccsal nem tudta a traktoros megjavítani a traktor eltört féltengelyét, akkor ráfogták, hogy szabotőr és elvitték a gulágba. Segítőkész ember maradt ilyen körülmények között is, de egyre inkább látta, hogy a világban sok dolog nincs rendben. Gorbacsov azt mondta, reformok kellenek. A felesége filozófusként meg azt, hogy a kommunizmus nem reformálható, el kell tüntetni a Föld színéről. Így jutunk el a peresztrojkáig.
Fazekas Csaba: Hogy-hogy nem irtotta ki a szociális érzékenységet a felemelkedése Gorbacsovból?
Zolcer János: A természetben is van olyan, hogy száz egyedből egy kiválik a sorból. Ő már az iskolában is kivált. Különcnek bélyegezték, aki másképp látta a problémákat. Szerencsére rátalált 82-ben a feleségére, Raiszára, aki szintén feltett olyan kérdéseket magának, amiket Gorbacsov is. Olyan kérdéseket, amikről nem volt szabad az egyetemen beszélgetni, mert ott lehallgatták őket. Ezért járták a várost és padokon ülve beszélgettek. Egyébként ma is tudja Gorbacsov, hogy a dácsáját a most is lehallgatják.
Fazekas Csaba: Adódik a kérdés, akkor kik voltak a szövetségei. Kik voltak a reformerei?
Zolcer János: Ezeket egy kézen meg lehet számolni. Kevesen voltak. Nagyon kevesen. A nagy kommunista vezetők rettegtek, de hivatalosan nem ítélhették el a főtitkárt. Legfeljebb 8 olyan ember volt Moszkvában, akik valóban mellette álltak. Amikor szóba jött közöttünk a téma, hogy miért nem tudta megvalósítani a reformjait, azt válaszolta, az ő hatalma csak Kreml falaiig tartott, azon kívül nem. Miért nem ültettél be barátokat a fontos pozíciókba? – kérdeztem, mire azt válaszolta, 3 millió megbízható ember kellett volna nekem. Kinek van ennyi barátja?
Nézői kérdések
Kik hozták haza a puccs helyszínéről Gorbacsovot?
Zolcer János: Gorbacsov a Szovjetuniót szabadsággal döntötte meg. Az országot fegyverrel tartották össze, amikor Gorbacsov békét hirdetett, szabadságot ígért az addig elnyomott nemzeteknek, de próbálta rávenni azokat egy új, szerződéses alapú unió megalkotására, a közös érdekek mentén. Aztán jött a puccs, és Jelcint lett az elnök. Sok helyen jártunk együtt, Gorbacsov bárhová elkísért. Egyetlen helyre nem volt hajlandó eljönni velem, a puccs helyszínére. Amikor az űj unió alapjait képező tárgyalások megtörténtek, és már csak nyélbe kellett volna ütni a dolgot, Gorbacsov elment nyaralni a feleségével és az unokáival. A saját helyettese, Jelcinnel karonfogva puccsolta meg őt ez idő alatt. A dácsát körbezárták, lefegyverezték az őrséget, majd elzárták Gorbacsovékat a külvilágtól. Arra akarták rákényszeríteni, hogy írjon alá egy lemondó nyilatkozatot. Ezt nem tette meg, ami miatt Moszkvában egyre feszültebb lett a helyzet. Ott ugyanis, felvezetve a puccsot, azt mondták, az elnök azért késik visszatérni, mert nagyon beteg. A harmadik napon szorult a hurok a puccsisták nyaka körül, egyre hangosabbak voltak a kételkedők. Jelcinék kiadták a parancsot a KGB tiszteknek: akármi áron kiszedni Gorbacsovból az aláírást. Az unokáit azok székre állították, majd kötelet kötöttek a nyakukra. Raisza ezt látva összeesett, fél oldalára azonnal megbénult. A katonák viszont azt hitték, Raisza meghalt. Ezt jelentették a puccs szervezőinek. Azok megijedtek és átfordították a dolgot, ők akartak lenni a hősök, akik meggyógyították és hazahozták Gorbacsovot.
Az orosz nép hogy vélekedik ma Gorbacsovról?
Zolcer János: Ha az utcán találkoznának vele, leköpnék. Úgy vélik, szétverte azt az országot, amiben az orosz nép volt a domináns. Oroszországon kívül viszont mindenki szeretettel és tisztelettel gondol rá a mai napig.
